Параплан ДВ
Дальневосточный парафорум
 На главную    Форум   Фото галерея   Погода   
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Посадка на точность...
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Параплан ДВ -> Техника пилотирования
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Leo



Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 375
Откуда: Эстония, Нарва

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 6:19 pm    Заголовок сообщения: Посадка на точность... Ответить с цитатой

Ребята, кто сможет, подскажите где обсуждались варианты посадок на точность? Crying or Very sad
На В рядах уже читал, но для меня это пока слишком радикально...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RIDER
Admin


Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 3317
Откуда: г.Хабаровск, Дальний восток не такой уж и дальний.

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 10:26 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про конус понравилось.
Пару раз слышал про это, а тут немного подробнее:
http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=8982

и посвежее:
http://paraplan.ru/forum/viewtopic.php?t=25972
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Do-Do (Дмитрий)



Зарегистрирован: 18.12.2006
Сообщения: 352
Откуда: г. Артем

СообщениеДобавлено: Пт Окт 09, 2009 11:54 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мне кажется, что практически всегда (за исключением экстренных ситуаций) должна быть посадочная прямая (глиссада) и на очень малой высоте никаких эволюций, кроме подушки.
Летаю с мотором, когда сажусь на точность, обычно корректировку высоты произвожу змейкой, либо поочередной прокачкой клевант.
И все эти корректировки до высоты метров 7 (лично мне дальше страшновато маневрировать без мотора), а дальше только клеванты +/- десяток сантиметров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Рашид



Зарегистрирован: 10.01.2007
Сообщения: 294
Откуда: Г.Владивосток

СообщениеДобавлено: Сб Окт 10, 2009 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

За методику Gaudi - двумя руками..!!!!!!!!!!!!!
Сто раз прав он призывая ЛЕТАТЬ.., а не падать мешком в критических режимах и срывах...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RIDER
Admin


Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 3317
Откуда: г.Хабаровск, Дальний восток не такой уж и дальний.

СообщениеДобавлено: Сб Окт 10, 2009 5:01 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далее крыло полностью отпускается и выполняется небесной красоты финишная подушка, с офигительным горизонтальным скольжением носка правого ботинка по полевым цветам и приземлением пяточками вместе точно в кружочек.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leo



Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 375
Откуда: Эстония, Нарва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 12, 2009 9:43 pm    Заголовок сообщения: Про конус говоришь понравилось... Ответить с цитатой

Ну и где конструктив? Вот послали так послали, по ссылкам. Дак я их читал, давно. Могу напомнить самое яркое:

Про крестик на стекле:
Цитата:
диковато и по дурацки, однако более простого способа заставить свой глаз "поймать" точно место приземления я не встречал.

Совет по проще:
Цитата:
рекомендую воспользоваться элементарной фишкой, заимствованной у парашютистов:
- при выходе на глиссаду вытягиваем одну или обе ноги вперед, и смотрим на цель через кончик стопы. Ногу надо держать неподвижно и самому не раскачиваться в подвеске - это же ваш прицел.
Итак, если ваша цель уходит под стопу - вы идете с перелетом. Если цель уходит вверх от кончика стопы - недолет. Если она постоянно на уровне кончика стопы - вы идете прямо на нее.

Дело в том, что у меня практика моторных полетов с 2004 года, поэтому где кончается глиссада я и без крестиков на очках вижу, да и без ноги, как прицела. И выстраивать своё местоположение перед финишной прямой не вызывает ни каких проблем. Причем нас учили и это уже в крови- не тормозим, полная скорость, выравнивание, подушка, с учетом приземного градиента точность посадки +- 5 метров(по прямой) достигается автоматически.
Учитывая, что полеты, с посадкой на точность происходят по вечерам или в другое время, но без термички, посадочные площадки выглядят как поле аэродрома то вопросов не возникало.
Но посчастливилось познакомиться, относительно не давно, с без моторными полетами и появились вопросы….
Частенько такое- заходим на полной скорости, очень даже точненько всё рассчитав, а чего там рассчитывать и так видно куда ведет глиссада, остается три метра, пора готовиться начинать притормаживать и тут на тебе, уже метров пять высоты, а то и по более, площадка кончается, не поле футбольное. Для меня это было проблемой, решил, хотел с опытными людьми посоветоваться, узнать как же они подобную задачу решают.

Вадим Тюшин рекомендовал освоить задний свал.
Цитата:
Мы может о разном. Понимание опасности захода на пониженной скорости приходит только после реального получения срыва потока у земли. И что самое гадкое - он получается сам собой, когда клеванты вроде не затянуты до предела. Профиль обрекается минимальным по скорости потоком, и вдруг он становится еще на чуть-чуть меньше - автоматическое парашютирование! А получить его у земли чревато. И лучше такой опыт не получать на своей шкуре - я об этом

Толковый совет:
Цитата:
Заход на посадку строится до высоты метров в 15 по классической схеме.
2. Окочательное выравнивание глиссады до 10 м над землей строится на пониженной скорости с НЕБОЛЬШИМ НЕДОЛЕТОМ.
3. Далее крыло полностью отпускается и выполняется небесной красоты финишная подушка, с офигительным горизонтальным скольжением носка правого ботинка по полевым цветам и приземлением пяточками вместе точно в кружочек.

Конечно наибольшая эстетика возможна только при умеренных условиях по скорости ветра (идеальна погода с ветром в 2-3 м/с)
И наконец Вадим Тюшин подбирается более менее к конкретики:
Цитата:
Штатный заход:
1) Стравить высоту любым способом до 20-30 метров.
2) Выйти на посадочную прямую.
3) Зажать клеванты на 50% хода и идти на точку.
4) Если недолет - тихонько отпускаем клеванты прибавляя крылу скорость и летучесть.
5) Если перелет - тормозимся еще (помня, что посадка 'любой ценой' запрещена).
6) Если все-таки увлекся, передавил клеванты и вляпался в свал, то выход из него заранее отработан.

PS:
Я не говорю о том, что нужно сыпаться на цель в предельно глубоком торможении. Нормальное торможение - 50% хода клевнт. Но поскольку не исключено более глубокое зажатие, то границу свала и действия при попадании на нее курсант знать обязан.

Правда Волков имеет свое мнение:
Цитата:
Я падал с двух метров на финише в Казахстане. Со среднего положентя клевант. Позвоночнику это совсем не понравилось.

Вадим Тюшин не сдается:
Цитата:
Еще пара замечаний:
3) Техники простого приземления и захода на ТОЧКУ несколько отличаются.

4) При заходе на ТОЧКУ (на парашютный пятак) на скоростном крыле без предварительного торможения, птица, при зажатии клевант, делает у земли подушечку и, пролетев по горизонтали 2-3-4 метра, сбивает все расчеты.

Сбой расчета объясняется очень просто. При заходе в торможении крыло движется ПО ПРЯМОЙ до встречи с землей. При заходе на скорости у земли траектория изгибается (подушка). Расчитать ТОЧКУ встречи с землей на прямолинейной траектории проще.


Думаю достаточно теории с форума по рекомендованным ссылкам.
Может кто сможет поделиться опытом из собственной практики?
Дабы не раздувать и не провацировать лишние варианты, попробую задать ситуацию.
Ясный день, приняли решение произвести посадку на выбранную площадку в долине. Для простоты- ограничений по высоте нет(вокруг поле не кошенной травы всего по пояс ростом), размер 20*10 метров, причем ветерок дует вдоль прямоугольника. Даже "колдунчик" в наличии! Но он вяло трепыхается, показывая от 0 до 2 м/с (это мы еще с двухсот метров определили). Вроде простая задачка, сесть на выкошенную лужайку по среди пшеничного поля среди бела дня. Crying or Very sad

Кто как бы решал эту задачку?
В шикарную, лётную, термичную погоду! Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RIDER
Admin


Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 3317
Откуда: г.Хабаровск, Дальний восток не такой уж и дальний.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 12:14 am    Заголовок сообщения: Re: Посадка на точность... Ответить с цитатой

Leo писал(а):
Ребята, кто сможет, подскажите где обсуждались варианты посадок на точность?...

Спросил где обсуждались, вот тебя и послали по ссылкам с учетом, что ты моторист.
Это ты теперь пишешь, что все это читал и что тебе для свободников нужен вариант.

Так, что извиняйте как спросил так и ответили.

Очень хорошо у теоретика для свободников написано, он даже типа презентации сделал.
Только вот не знаю давать ссылку или нет, а то же опять скажешь, что послали Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leo



Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 375
Откуда: Эстония, Нарва

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 2:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад, ну ты прямо казуист, вылитый!
А хотя прав, я же не говорил, что на моторе проблем не ощущаю... Crying or Very sad

Дак, а есть еще и для свободников ссылочки и толковые рассуждения?
Любопытно взглянуть и сравнить с тем к чему сам пришел, исходя из мизерного опыта... Shocked
И не удивительно, что я их мог не видеть, если им больше года. Тогда еще и не думал, что соприкоснусь и к свободникам не заглядывал, вроде... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
RIDER
Admin


Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 3317
Откуда: г.Хабаровск, Дальний восток не такой уж и дальний.

СообщениеДобавлено: Вт Окт 13, 2009 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот здесь посадка по теоретикудля свободников. Качай

http://webfile.ru/3999493
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leo



Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 375
Откуда: Эстония, Нарва

СообщениеДобавлено: Ср Окт 14, 2009 1:49 am    Заголовок сообщения: Оживляя диалог. Ответить с цитатой

Ознакомился, спасибо!
Правда Алексею не нравится методика посадок по Тюшину, а Тюшин тоже свое мнение имеет, отличное... Пусть мэтры спорят, а я поясню свою методу, как решаю, выше предложенную мною, задачу. Предупреждаю, опыта ни какого, имеется в виду количество свободных полетов, по сравнению с вами. Мало того, опишу как мне кажется. Потому как всё так радостно бурлит, во время полета и по сути мозг работает совсем не в привычном режиме.

И так, подходим к точке 10 (по теоретику), предпочитаю Г образно, если препятствия рельефа позволяют. Правда высота варьируется и может быть и не выше пяти метров, в момент выхода на прямую. Мы как бы подкрадываемся к пятачку, посадочному. Нас может и подбросить, и просадить. В идеале, на заторможенном крыле делаем финальный, плавный разворот. Я люблю затягивать до плечей или чуть ниже, но когда еще трицепсы не включаются. Выбранная цель должна быть под нами, под 45 гр.(лучше прицелиться за метра два до неё). И вот тут, лично я, делаю так. Отпускаю клеванты полностью. Скорость отдачи варьируется и по сути по наитию. Зависит от состояния воздуха и нашего положения. Тут главное клевок. Какой нам нужен такой и делаем. Круче, положе. Может он нам вообще не нужен и мы будем постепенно разгоняться, дабы выглайдеровать до вожделенного пятачка. Но, высоты то мало, для самостоятельной стабилизации крыла, скажете вы и будете правы. Не спрашивайте на какой высоте, обычно я в такие моменты не соображаю, но если мы послали в клевок с пяти метров, то почти сразу, буквально через две, три секунды следует быстрое затягивание клевант, по плечи, с быстрым отпусканием. Делаем движения, я бы сказал очень быстро, но не дергаем, дабы не повредить стропы управления. И почти сразу выполняем торможение, посадочное. Тут главное не воткнуться! Что характерно, этап выравнивания отсутствует, ну может вперед от прицельной точки еще растянет глиссаду. Вот и всё. Если высота была выше пяти метров то может, придется выполнить два или несколько прокачиваний. Но это не ПАМПИНГ, в котором Алексей рекомендует доводить до околосрывных режимов (я их просто боюсь), а некоторое притормаживание. Короче, что происходит не понимаю, но глиссада отсутствует и с клевка воткнуться не получается. Типа как коршун ныряешь на пятачек, но с малой высоты и тут же выпускаешь...(полётную обувь). Вспомнил, подсмотрел у паращютистов. Они почти всегда так делают за четыре-восемь метров от земли.

Зачем это пишу? Да вот думаю, может не тем занимаюсь. Ну да, ну попадаю, а вот наблюдая со стороны за пилотами европейской школы пока чумею. Буквально все, (исключая случаи захода с виража, с последующим выходом у самой земли, выравниванием на скорости и подушки как у нас), уже метров со ста, ну может с двадцати (видимо от опыта зависит, кто повыше они еще тогда из подвески вывешиваются и принимают вид оловянного, стойкого солдатика, особенно девушки Shocked ) и на зажатых около 50-60% клевантах так и идут к цели, буквально под 45 градусов(к горизонту), чуть чуть корректируя и буквально так к цели и приходят, без всякого выравнивания, на не разогнанном крыле за два три метра, душат окончательно и ДАЖЕ В ШТИЛЬ очень мягко касаются ножками площадки, элегантно и красиво, иногда даже зависая в сантиметрах тридцати. Crying or Very sad
Не скрою, попробовал. Жестковато получилось, не понравилось, чуть копыта не повыворачивал. Думаю по привычке душил не столь энергично и не на той высоте.

Вот и решил спросить, а кто как делает? Понимая, что всё это индивидуально.

Не, ну если кто считает, что такие разговоры не полезны и их мало читают, то просто намекните. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Leo



Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 375
Откуда: Эстония, Нарва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну вот и прошли мои первые соревнования на точность!
Спасибо всем за советы! Занял восьмое место из десяти. Пять туров. После трех затяжек держался на третьем месте! Потом два позорных просчета...
Хотя и было пасмурно, но колдун вел себя очень оживленно (вертелся гат).
Всё было супер! (в субботу, за один день затянулся больше чем за всю предыдущую жизнь!)
Короче всем спасибо! Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
termit



Зарегистрирован: 13.09.2009
Сообщения: 398
Откуда: Комсомольск-на-Амуре

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 9:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как мы не старались, ты всетаки вошел в десятку. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
RIDER
Admin


Зарегистрирован: 15.08.2006
Сообщения: 3317
Откуда: г.Хабаровск, Дальний восток не такой уж и дальний.

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 10:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Leo Мои поздравления!.
А по поводу посадки на точность я всегда предпочитаю заходить почти на отпущенных. Очень заранее выгружаюсь из подвески, что бы купол успокоился от моих движений тела. После этого замираю и немного прижимаю клеванты так как обычно делают на рыбалке когда на закидушку ловят рыбу - леска на пальце и немного натянута. И далее начинаю следить за точкой посадки корректируя курс и дальность только клевантами, облокотившись на грудную перемычку. В итоге если все сделано заранее, то приходишь практически в точку, исключение если погода не спокойная. Таким способом пользуюсь и в свободном и в моторном варианте. Главное заранее и глаз с точки посадке не сводить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Leo



Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 375
Откуда: Эстония, Нарва

СообщениеДобавлено: Пн Окт 26, 2009 11:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот вот, нам именно такой инструктаж и прочитали... А за сорок метров до круга в ряд стояли кусты, стеною. Сами то не мешали, но над ними подбрасывало. Причем еще шутка природы, градиент, можно сказать, отсутствовал (иногда)... Поэтому расчеты с дальнего подхода не оправдывались, стихия постоянно сбивала прицел.
Надо было как в горах садиться,Г образно и в клевке. Самый лучший результат был, когда в стороне от цели накручивал блинчиком, не заходя за кусты, а достигнув требуемой высоты, для этой дистанции, с поворотом вышел на точку. Но хотелось как учили, зайти по прямой... А по прямой только если пампинг применялся, то и результат был (но это демонстрировал только мастер из Латвии, а нам главное было без травм провести соревнования Crying or Very sad ).
Но азарт то какой!
В четвёртой попытке уже клеванты в руки взял, передние ряды, типа жду когда трос подтащат, отцепка жесткая (создает иллюзию грудного ремня), глянул, а ни грудная, не ножные, не на месте... Embarassed


п.с. Успели ролик смастерить:
http://vimeo.com/7263154
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Елена



Зарегистрирован: 11.04.2008
Сообщения: 312
Откуда: Камчатка

СообщениеДобавлено: Ср Окт 28, 2009 9:16 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что есть "пампинг"? Что то я про него не нашла.
Я обычно на высоте 20-30 м, не долетая до цели, начинаю делать мелкие резкие прокачивания, не глубокие, как подрагивания крылышками. Очень удобно регулировать высоту и расстояние до цели. Горизонтальная скорость уменьшается, крыло снижается, если недолетаешь - прекращаешь "подрагивание" - крыло летит дальше, если надо срочно снижаться - продолжаешь подергивать - и почти в парашютировании садишься. Нормальненько.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Параплан ДВ -> Техника пилотирования Часовой пояс: GMT + 11
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах