Параплан ДВ

[Yogen]

Всем привет!

А вот давайте проголосуем-проводить ли дальневосточные соревнования 2007г
в два этапа-в Арсеньеве и на Сахалине?Голосовать можно в течении
10 дней(до 30 сентября).

[RIDER]

А где форма для голосования?

Лично я не смогу взять дважды в летний период отпуск.
Если будет два этапа, то поеду только на один.

[El(yarik)]

Если честно..я немного не понимаю этой системы.. Как можно соревноваться, если одни там другие здесь?..

У меня возможности куда нибудь уехать не будет. из-за учебы. но хотелось бы.

[Yogen]

Форму для голосования может сделать только админ.
А проведение соревнований в 2 этапа даст
возможность поучаствовать в дальневосточных
соревнованиях большему количеству пилотов,что
несомненно усилит спортивную борьбу.
Необязательно ехать в Арсеньев или на Сахалин,
чтобы поучаствовать в дальневосточных соревнованиях,
это можно сделать приняв участие в одном из этапов.
Будет работать единая формула подсчёта очков,
ставиться примерно одинаковые задачи.После проведения
второго этапа будет составляться сводная таблица
результатов.По срокам проведения-говорят в Арсеньеве
хорошо в конце мая,у нас соревнования будут в сентябре.

[Strannik]

[paravis]

а погодные условия и разный рельеф местности там,высота гор разная,как это всё привести к одному знаменателю?Результаты одного и того же пилота в разных местах будут разные.

[Alex]

Радует что нет равнодушных и в ответе "мне все равно" 0 голосов, но почему так мало народа проголосовало. Дело в том что Приморье больше всено в этом за интересовано, по тому как Сахалин на сто процентов знает, что соревнования у них будут и ведут работу в этом направлении. А нам это неизвестно и если вопрос решиться положительно нужно будет срочно подавать заявку в краевой спорт комитет, чтобы нас внесли в план и может в бюджет.

[Alex_II]

Предлагаю Кубок ДВ делать в один этап на Сахалине. Двух и трех-этапные соревнования хороши, но у них есть один существенный минус - в выигрыше всегда те, кто участвует во всех этапах. Поэтому спортивная борьба может не усилиться, а наоборот. Реально сильный состав участников на Кубке привлечет может быть больше пилотов которые пока не участвуют в этих соревнованиях, или даже из других регионов. Кроме того Кубок является на сегодняшний день главным событием в парапланерной тусовке региона. Пропускать его не хочется, но хочется попасть и на другие соревнования. Но много ли пилотов сможет взять три - четыре отпуска, да еще найти средства на поездки, да еще семья и т.п.
Еще один аспект - правила соревнований и организация судейства. Многоэтапные соревнования должен судить один и тот же судейский состав. Если конечно в первую очередь проводятся Соревнования. Правила объявленные на первых соревнованиях не должны меняться до окончания крайних в серии. С учотом того, что правила пока только формируются, а с судьями вообще засада - лучше на мой взгляд, пока не объединять соревнования в многоэтапные.
Пусть лучше Кубок пока останется один раз в году, а что бы больше пилотов, особенно начинающих, могли участвовать в соревнованиях можно проводить больше соревнований - ведь Кубок Дзинтарса прошел в клубном формате на Сахалине - точно так же можно провести соревнования в Арсеньеве, Лазарево, Магадане ... Но не обязательно делать их Кубком ДВ. Кто сможет - приедут на эти соревнования. Кто не сможет выбираться на все соревнования, но хочет принять участие в Кубке - приедут только на Кубок. Т.о. голосую против проведения Кубка 2007 в два этапа - Кубок 2007 - на Сахалине в сентябре, но за проведения в Арсеньеве соревнований в мае 2007 г. Только не как этапа Кубка.

[El(yarik)]

полностью поддерживаю.
лучше провести отдельно соревнования в Арсеньеве, а кубок только на Сахалине. так будет объективней.

[Strannik]

То Alex_II ... Ваши аргументы мне кажутся надуманными...
Например 2006 Korea Open National League проводится аж в 4 этапа!
посмотреть можно в календаре соревнований : http://events.fai.org/paragliding/calendar.asp

Правила соревнований уже давно написаны, и не нужно изобретать велосипед. А то пилоты из других регионов вас могут не понять

И чем вам Михаил не угодил? Хороший судья.


Я думаю было бы хорошей идеей протащит "Кубок ДВ" по FAI.
Это бы реально привлекло больше участников из других регионов, ну и местных пилотов которые по разным причинам не участвуют в Кубке ДВ.

П.С. Сильные пилоты потому и сильные что летают много .
Проголосовал за два этапа.

[Yogen]

К сожалению,у меня нет возможности проголосовать-почему то не выскакивает
предложение "Проголосовать"-я бы проголосовал за 2 этапа по многим причинам.
У наших дальневосточных соревнований,на данный момент, нет легитимности.
Мы называемся "Кубок ДВ",но не имеем признания соревнований хотя бы
на уровне местных администраций.Спорткомитеты субъектов,представляющие
региональные администрации,не могут финансировать команду региона,если
соревнования даже не согласованы со спорткомитетами.Если двигаться к
Cup of the Far East,то без содействия администраций регионов это будет
сделать сложно.Кубок ДВ на данный момент является главным событием в
парапланёрной тусовке региона.Но ведь 5 лет назад ничего такого не было?
Значит соревнования"Кубок" появились и растут.Неужели кто то хочет
определить планку роста соревнований?Вот мол есть и хорошо.Почему
Кубок ДВ не имеет права вырасти например до Кубка Лиги ДВ,или до
Чемпионата ДВ? Мне например очень бы хотелось заинтересовать
сахалинский спорткомитет финансированием команды Сахалинской области,чтобы
на соревнования ездили не только те,у кого есть возможность, но и те,
которые на данный момент являются сильнейшими.Чемпионат Дальнего Востока
это в первую очередь борьба команд субъектов ДВ.В отличии от личного
первенства,в команде всегда могут быть замены.На основании результатов
Чемпионата или Кубка Лиги можно составить рейтинг дальневосточных пилотов.
Что потеряют пилоты ДВ от Чемпионата?Если положение Чемпионата согласовано
с местными спорткомитетами,то по итогам соревнований можно присваивать
спортивные разряды,добиваться признания параглайдинга как вида спорта.
Сейчас проведение любых соревнований,включая Кубок ДВ,будет нашим делом.
Привлечение администраций регионов в лице спорткомитетов позволит
сделать это общим делом.Трудно привлечь Приморский спорткомитет к проведению
Кубка ДВ,который состоится на Сахалине.Приморский спорткомитет скорее
поучаствует в проведении соревнований в Приморье в рамках Чемпионата ДВ.
Соревнования проводятся не только для того,чтобы выявить призёров.
Соревнования это ещё и тусовка,обмен опытом,развитие спорта.
Какое развитие для ДВ параглайдинга будет играть Кубок ДВ на Сахалине?
Да никакого.Подобным образом проводились многие соревнования.А вот
если в 2007 году будут помогать проведению общих дальневосточных соревнований
хотя бы администрации 2 регионов,то это будет прогресс.Хотя бы потому что при
проведении всех Кубков ДВ не удавалось сотрудничать с администрацией уровня
выше районной(если бы это было не нужно,то никто бы и не сотрудничал,
не так ли?).Кубок ДВ так или иначе будет один раз в году.И проводить его
в Арсеньеве,в рамках Чемпионата ДВ.На Сахалине проводить Кубок Дзинтарса
и тоже в рамках Чемпионата ДВ.С судейством проблемы решаемые-открытая дальность,
замер результатов по GPS,одна формула для подсчёта очков.Можно конечно
всего этого не делать,только вот непонятно-а почему не делать?

[Alex_II]

Извините Евгений, но по моему на закрытии Кубка 2006 Вы пригласили всех на Кубок ДВ 2007 (а не на Кубок Дзинтарса и пр.) на Сахалин. Готов ли Арсеньев принять Кубок ДВ 2007 - вопрос к Приморской команде. А что касается вопроса о проведении многих (но не многоэтапных) соревнований на ДВ - я только за - смотрите предыдущее сообщение.
Для Странника - Саша, проходит много разных, и многоэтапных в т.ч., соревнований. Более того позволю заметить, что идея превратить наш кубок в многоэтапный была предложена мной года так два назад, с примерной системой подсчета баллов и положением. Реч не о том, что это плохо - просто теперь мне кажется, что это не пойдет на пользу спорту. Сколько человек сможет принять участие во всех этапах - единицы. Сколько человек предпочтет очередной этап Кубка другим соревнованиям - не знаю, но думаю что такие будут. Но как бы там ни было - Кубок - это в первую очередь соревнования. А соревнования это не в последнюю очередь результаты участников и возможность победить. Соревнования которые проводятся ТОЛЬКО под девизом "главное не победа, а учатие" вряд ли подымутся до какого нибудь высокого уровня.
По опыту прошедших соревнований - правила соревнований применимые к нашим условиям отсутствуют. Кодекс ФАИ не описывает все тонкости соревнований "III категории", а именно тонкости и определяют качество проведения. Участники соревнований далеко не все читали Кодекс ФАИ и многие элементарные вопросы вызывали бурное обсуждение - не так ли? Что касается категорирования по ФАИ - мое личное мнение - мы пока не готовы принимать и организовывать такие соревнования - обратитесь за информацией к кодексу ФАИ (http://www.fai.org/documents/sportingcode). Давайте поставим цель - провести соревнования максимально приближенные по организации к второй категории и посмотрим, что получится. Если получится хорошо - в следующем году заявимся на вторую категорию.
Что касается судейства - помоему корректнее спросить сначала у самого Миши. Михаилу мы можем предложить стать судьей соревнований. Но назначить его мы не можем.
Всем удачи!

[Strannik]

[Yogen]

Насколько я понимаю-главное событие тусовки ДВ-
это Кубок.Чемпионат-это не главное событие,а второстепенное.
И проходит оно зачётом.По пожеланию пилотов,которые хотят
поучаствовать в Кубке ДВ и съездить ещё на какие соревнования,
есть хороший выход-проведение Кубка ДВ в Арсеньеве.Потому как
до Арсеньева 3-м из 4-х участвующих субъектов проще добираться.
По времени-конец мая хорошее время,можно будет поехать ещё
куда-нибудь.А то получится,что в Арсеньеве будет проходить
тусовка под названием "Сборы парапланеристов" и на Сахалин
у многих не получится приехать ну и кому от этого будет хорошо?
FAI? Всем нам,пилотам ДВ? Можно долго говорить о неготовности,
зная при этом,что лично ничего делать не надо будет,а можно
просто пытаться делать.Хотелось бы в 2007 году проводить
соревнования по 2 категории,тем более что глобальных препятствий
не наблюдается.Тем более,что вся тяжесть проведения таких соревнований
ляжет на Сахалин и Приморье.Допустим я не согласен с тезисом
"..мы пока не готовы принимать и организовывать такие соревнования ...",
так как не перечисленны причины,по которым нам ещё рано.
Тем более минимум у 2 людей ещё 2 года назад была такая мысль.
Только вот когда эту мысль можно попытаться воплотить в жизнь,
почему то возникают какие то причины,по которым надо подождать
ещё год,а вот потом надо пробовать.Почему так?Если можно,
Александр,перечислите причины,которые,по Вашему мнению,делают
невозможным попытку регистрации Чемпионата Дальнего Востока по
второй категории FAI в 2007 году? И Вам никто не говорит,что он
против того,чтобы Вы попытались в 2008 году зарегистрировать
Кубок ДВ по 2 категории FAI.Вы же почему то против попытки
регистрации Чемпионата ДВ.Ведь если у нас получится,то мы и Вам
расскажем,как это лучше сделать,а если не получиться,то Вы сможете
сказать,что предупреждали.Тем более,хуже чем было не будет,
это и так ясно.Почему же Вы так против,ведь это не в интересах
развития ДВ параглайдинга,Александр?

P.S.На отдельную тему раздела закину раздел 7 из спортивного
кодекса FAI,может кому интересно.

[Alex]

Всем, привет!
Опять дебаты, но так и должно быть.
Предлагаю решение которое по моему мнению должно удовлетворить всех. Проводим Кубок ДВ (не Чемпионат ) в два этапа. И эти же этапы будут отдельными (пусть краевыми)соревнованиями (не важно как назвать). Те же участники, те же очки, те же правила и судьи на каждом этапе Кубка и краевых соревнованиях. Но отдельные награды и призовой фонд. Причем призовой фонд краевых соревнований, по моему мнению, всегда будет больше призового фонда Кубка ДВ. Победа в Кубке это престиж, награждение соответственно на последнем этапе, ну и пускай с наградами суетятся те кто его проводит последним, но на отдельные этапы организаторы будут старться привлечь как можно больше пилотов, в том числе и за счет призового фонда.
Я согласен что не все смогут поехать на два этапа (кстати я поросил бы тех кто не собирается вообще никуда ехать не лезть со своим мнением ), но с другой стороны кто-то не сможет по ехать на Сахалин, а кто-то в Арсеньев, но в одно из этих мест он съездить сможет, а следовательно сможет поучаствовать в розыгрыше Кубка. Лично для меня важнее победить именно в этот летный день, а не в соревнованиях полностью.
Вот моее мнение.
И еще если в опросе за два этапа проголосует больше людей, то Приморье начинает готовиться к проведению первого этапа Кубка ДВ в Арсеньеве